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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
' G4 |" Z: n/ L, P$ R0 p" U6 r, B3 c3 R# V$ S- ~
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
4 b0 T  _) C$ C) E  K[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]' p7 I+ Z- T4 e
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
# U$ v2 v( b; v/ D【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, n- b+ n% K. ^6 K4 m  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
" o: H! M  G  ~; c. f; `/ M3 A
# q0 o# |% E; W- }$ q. Y[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
! y& B- b# P7 U6 g- ^9 ?, V4 @[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
7 |! p* M$ u# e; y  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
( q8 L, S) O. R: a: d5 v  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?% g7 {2 y9 _) E! G; r7 q0 e
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。/ }4 h( l+ Q* L1 q( ~" G
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
, a9 U; Z% J* r  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?) H$ W. A* A/ X. u4 w7 u
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
0 ?' l! w7 W/ e7 Q3 u  R. C7 O  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
; x9 y6 ~' {. M  o; P* p1 s  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
1 N- V. Q# A0 ]% j% N9 ^  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?' ~1 H" r- d5 z; M$ @+ a% G5 ]
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。! y8 i8 I+ W; a. t
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?) z1 I2 f9 q* u
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) j2 ^- H  g& g. w, E; n% a
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?' C3 S! I  ]* z7 R  ~8 H
  [b]弗:[/b]不知道了……
# c! {/ v; o' ^) h! `0 [  [b]苏:[/b]记不住了?
( K4 q, Z; r% B- j" {% ]; Y  \- C  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。; a, X$ L6 g0 J6 j* i& c
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 s- u/ P; v1 u; W, c  [b]张:[/b]难。
2 s0 G* l9 M; Z5 z/ ~8 Q! S7 _  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?& g" t- L- {* m. u$ ], Q
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。; }4 H! I0 g5 L
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
$ W; C! m. b( |" i5 x  [b]张:[/b]是的。
) a# w% M5 N0 \! H& p/ \  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?% l/ k: k7 ]) G1 x
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。* A1 C1 h2 S5 Z5 C
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?1 u8 k) L. i  \: V8 X" ~4 ^
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
9 y7 X# G1 u) ^' @- L  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" W- n4 L+ T) C+ I: D  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
- y6 y8 _. X# h1 u  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
4 O) E! D- a2 Q& y( k( u" K  [b]博:[/b]政务参赞。1 a' y: }. X$ W; X$ B
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?+ i* c9 F3 o9 {$ ~, l9 |7 ?
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
; Z7 O. ]5 }/ C3 u2 M, e  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……, |! h0 O) J( \5 g# G  F4 m( E
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
, A9 y9 y: |0 y* R3 S/ K  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
6 T8 t$ u0 J) z' Y  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。. M$ A) w$ N8 R. o# a0 H
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
0 g& A9 _* A* D/ R+ N8 s/ M  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。- D6 Z) T- u  a) [
  [b]苏:[/b]没有教科书?
& w+ Y) p) P9 T8 U( N  `7 Q  [b]博:[/b]没有。
0 Y9 I( j; o' D! o  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?. V" d$ z  I5 [3 r( G" ]
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。( g% J& ^0 [  ^. B  R
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
8 k& o. ^( t3 g% Z3 J  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
) [/ R+ E" W7 W5 ^% w- a5 n# _  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
( W( s9 B$ ^  D4 g6 }  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: f/ D/ ?% k' `/ R4 y" F6 y" p  [b]博:[/b]应该是语音语调。8 ?1 u+ p$ `0 ?+ O
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?' S1 A* z+ c* Q
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
% J: O. x0 d# ]; A  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
( h2 U1 x2 m5 t: }3 N2 R% X/ D  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
$ ^$ d$ Q) B! D% R7 P: k: B0 k; d& L) ^  [b]博:[/b]截然不同吗?+ Q) Q6 _' `0 N3 ?4 D
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?3 m  k4 n. R! x- M/ ]0 \8 c! M
  [b]博:[/b]……1 z( R, n& A; S) L3 y# o+ p
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
* h3 `( o; V; s2 C+ @  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
$ }4 }5 ]/ t, I- S% ~  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
* E# z3 b! M& L  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
4 _. g! Z! Z, E0 T, h: w# t# D8 U3 B  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。5 a4 B0 A* M0 c9 u6 q* F( N  L
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
9 b* h" ?* [/ t6 h  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
6 s& F0 {# S6 f( }/ @' `  (四位均笑。)
: }$ D7 c% k  y1 K9 A/ G  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。! E1 A- T# e& n; T* f) a
  [b]苏:[/b]为什么?. v1 m2 G: e" }, f2 K/ o! r& }
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
5 i0 k, K7 d: k2 M$ x# E  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?9 S! B1 `- O" X9 v! }  V
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。. R2 a' e3 ?) s5 M( Y5 q
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。1 e2 C- M6 ~$ V
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
0 {  ]- b1 S4 R8 B+ Z& D3 y  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?- y" o9 _' P7 \3 |
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!3 a% {0 u% C* _2 A/ Z( F) `6 f. ^
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?2 @5 K+ p6 h( Q6 S5 f, m4 Q, O- O
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”. J, p; \6 H3 E( W$ ^9 N+ Q
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。: \' p( C, g) ]+ f% }  e
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
1 q8 N: ?2 ]+ O! z" ~2 P) P  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
/ o7 V. A/ L; F: C0 ~8 |  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。" i9 q/ d; d( D5 K
  [b]博:[/b]是,不一样。
+ l0 k: |  h: @6 c4 G  _( j# ]  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
7 M5 J  R1 ?8 @- x" W2 g  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。: A  g# \- g$ c' R, b3 K
  [b]苏:[/b]读?
' n2 I5 h' l. f8 u# V9 W  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
( t& r. N/ I; e! K- n3 L2 j  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。$ ~& g8 `! @$ v% O, `
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。; `3 L5 l( T0 I
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
8 S3 _! M9 T# ~2 d  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。* i1 ~, s! f8 h  u" ~
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
  |) `4 K/ E$ c, I7 v4 I. f  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。9 g% U1 S' Y& P: x( N; ^
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
. _8 Q- K+ K- g( O* R  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
2 I& H3 L) Q% `) t  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?. w- i, ?' i4 h0 ~2 a
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。: w. T# R7 M- e# O7 ~% ~
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?- J: e. S$ G: u9 g
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 s  k1 h5 V# c2 z9 k) y# P  [b]苏:[/b]哦!
1 c& f, G) N. ]1 R" q; i3 r' I  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。% N3 P# J) u, v+ n3 s% O/ s- T5 D
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
: r* H& T. t/ q6 {4 u  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
# P/ s3 x* V. O  T$ K$ v+ y  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
, I+ X" F: U7 V+ J: m0 K; R  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。4 x4 k3 U" f4 k) k1 Y
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* {% D, }" X3 `' }
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。# s+ x, g6 O9 `2 b
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?- M( G  j$ j, n7 [3 F2 S6 k4 [
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
. o' t! e9 F" H9 ^0 d  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?) R& i8 N7 @3 ?5 i
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。4 z0 p7 z5 J; f* D- q
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
& L0 O  u. S  `8 w+ i  [b]张:[/b]是的。
) m# N1 B' S& S! _  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。4 u& F; J' d: x2 [
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。; b) R. U% `# p  U
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
- M+ m5 |, p7 Q  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。6 F# u5 ]: p$ D5 m
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
, R  q3 r2 e, A9 P/ A/ R" k7 t  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" U% ]! s. ^; @6 ~& I
  [b]苏:[/b]我猜的。- ^7 |! ]) V+ T! g
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 K& t* o2 v5 o: R3 y' i. L; ~4 i
( F3 `. m- \# Z$ ]
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& @, C) |" @* @- W: s4 z0 [* b/ o
+ m7 v4 f7 p& a0 r+ M# T
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ H5 s: X0 q( M/ ^! [) k

9 A3 p! N) r. k  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
+ h  T5 i. O; `; s
. E$ Z$ J0 A& Y. P  苏:时机正好?
8 V; @" o- C  c2 p5 i. T1 j$ q$ b" L% V* H* p2 F
  张:是。! l; V2 t5 i" E( C0 g5 e* j

* ^1 V9 V/ v* `  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
* p4 b2 n* \7 l* g
  _4 c' S5 A: o- P# ~" [9 j! {  博:公使。7 R3 m8 f) |( l5 J$ u- J) r# l9 b  l
  U! ~( L& u' I! M1 X! H
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
3 G1 j. T- }: w% F8 A6 `4 z! R+ S
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
5 j; }8 r0 G2 E: W) Y% k0 [" k8 z9 R" }& W* r
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 L7 z1 |+ Z$ \
5 o3 {; R/ q7 z" z
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
6 C( U: \3 Z0 e  W$ G+ U2 y: q5 K8 j* m1 X: }. Z
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# y1 K/ z- {  u0 W4 W1 V8 C1 L
7 K& V: y9 g! j! b" I
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ j$ l, Q2 W1 t; c3 J) v7 {# M

0 k, U- k/ O% J% f  苏:哦!, y; ?# O% _" V! h

$ z7 A( S/ r! o0 E; ?  博:这位是真正的职业外交官!哈……( h9 o- v( J- n6 O2 W. s% G
- q, U( m/ i. W! u& R' r8 `- t
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
+ n) N! S  _) b  z& d
# l: W  s' [4 E* m  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 ]' a+ G/ T# A4 [: c
7 i* s  L2 \) u
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 z* g4 M% \; W' I. L: b1 d0 g

5 t  \* Z# I) i3 X, b: A  弗:是的,说泰语。$ I9 O$ S8 m+ j' Y" [- {( ~9 Z2 J
% R  }: w# f6 B5 @7 Z5 x. h
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
5 G) D8 P. @" }! ]) Z: A
6 B: ?! D- R6 p, n. q0 S- s7 p  博:还从来没有吵过架。
: W+ e  m1 V( @* Y0 a
1 y, w$ E0 c, e  张:是,从来没有。- N# }* V1 \; q# B' a
( U8 H; D8 z- V; ~: @8 t
  博:用泰语说,就是“还没有”。
# Z# q! r( b9 c" Q  b2 Y. t/ f. t- w+ b5 A/ O# P
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' B" r8 t" p' P% U$ y9 |
$ [* a7 s1 V# h1 ^3 T
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 o8 O# |0 D5 W3 T# i
* d9 A6 D) t7 {. L4 j0 O- u$ r
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 X7 ]& A2 H0 U# J
' i0 y2 ^) L9 M( r
  博:从来没有在那个时候见面。: b" v  `0 f. _/ I. o

) B  Z( Q% G. u7 G2 h  张:哈……' ~% a1 {" a% C6 @( f3 F

4 z6 u4 L+ V( P0 b6 B6 l  K  o% \  苏:尽量避开,是吗?; _) o% P" h) x  ]& e3 e% f0 J

. D9 t- x# {. p) _1 X, k! Z  博:避开。避开。1 z2 E1 m3 D* ^1 ?! V
2 @- O8 j" Z; R. R/ Q/ ~0 j
  苏:那英国呢?2 o$ Q6 V8 L  b, D6 _

  B( n# d" |4 S/ i7 o  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
/ w1 F9 g& I6 ?# C, D# A/ Q5 @* q  e( _1 l# M1 n
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
% S5 ]1 ~4 o9 C; W9 b6 J, y. L1 ^; d8 h7 o9 r8 B
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
( j( ^1 n/ Q) |- r' T4 d+ t3 U7 @1 c$ a& j! P( `  ]
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
* G* ?8 n8 D& k' w
  }* h8 u- N8 ?  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( R6 ]% _/ m: a7 {, \% f

0 J5 w( Y5 q1 N: B5 C( R  苏:那作为朋友,会怎么做?8 U5 P! Y8 N9 Z! c2 t

  i0 Z. S" i: {; ?9 s+ L2 [  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" P+ k. G' @# ]' R

6 [% ?0 M1 P$ n* P  y  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
' Z7 r1 K0 |3 V: u% r  q
/ ~$ [& \; c# E  弗:是的,会交换意见。; n( m  J* `! l8 I6 |/ T

) ]4 p7 Z) ]7 W  Q9 D. q  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
6 w0 E6 F/ \2 f" b+ ]& ]# ~1 U. ]- K1 ^. |( Q4 ?+ k
  博:没有困难。+ L( Y7 }8 e4 x: x
  m: I/ b0 s& i" ~( w1 I: h
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
) M5 V0 w0 a" n) H" f' N4 s: S  f1 A2 b
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
# o$ Q& u& i& h2 N+ f. v# c  z- z' \2 ]/ u) m: I
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 j  \7 S2 R( q% z: k% s2 U
, D- y/ v* z  W* d/ ?8 [
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 J5 I' I3 G" v% {: [% R# @2 G

! r0 @; {% P$ V- d% ^# a  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
0 r' X& j  a4 ]& J) s. w1 c9 A% x2 U+ i1 ~
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
$ J6 f2 P1 s/ M9 A" t5 W4 B( D: W' a
  弗:我们必须保持中立。2 w& E8 }$ x0 w! q) u  r

( d9 H  \, e. I# O! q- E! S  苏:始终保持中立?) r0 X, h" O( G% ?& {
! S- K9 ^! P- t
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
, e" U" J9 G3 M1 ^9 b6 C" U, n& q+ y+ v3 ~* ]$ _; D$ h
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* B6 k- v. c% L/ Y
+ x' ~/ m4 A4 M. \
  弗:但我们不理解啊。8 k* ^6 C4 B1 s5 ]* q
2 b8 X! [0 F! Q7 o0 r0 B% U
  苏:不理解?: e1 Z1 B' {; s" l3 O4 P- x

! B8 m" S& {' M, x; f) g5 F: Q; z  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! P$ `$ B5 O. y& L" `

+ w! E/ n  ^% F, a. ?; `  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: y5 y; [! V  Q7 w* ?

8 O; b4 N; p% R- V1 e/ c8 |  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。  a& s5 f/ I8 v- q) ^
8 m, i% K( ]% v7 T6 d/ P5 j
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
5 O2 m* g/ C. d  f
/ _1 d2 O* k* a: M- K! ^  博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 w1 e3 \/ m9 b, m( K! O5 z4 n% `

1 v  ^1 U2 J8 M# \  苏:中、美是同一天吗?; w8 P3 J, s* w( Y

, y! k5 z9 h! ?4 ^  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
# S# t$ F* `/ \2 S' s
9 ?4 D2 Y) W9 ^  张:是。
! ?3 D; C0 B( T0 y1 z- e8 x  e# Q
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
* _) E2 ^( f4 |& X5 z$ L
, d# i( f5 J5 Q( [' q1 L  苏:张大使介意吗?( g/ o1 E" v" y# ~$ n3 [
+ a) X) F$ E9 r/ B2 v6 O& }
  张:不介意。
8 h8 M" \1 `' w: h
, c0 t( ^4 Q5 k, F# N( l  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; W- t. v! e; k! F% H
3 M3 K3 B. U$ ^! v
  博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 g) z8 y; v  W  苏:泰国人这么想。
# p( [4 t, \# e+ b5 h; G  Q/ F& @
  博:我们不这么想。6 q* }! `) [- `; b
- J( P- R& P) q/ H; o
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 c+ V! B$ P! m1 @. J. z7 ~
6 r; n5 w  j5 T% r+ O
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
* B$ V3 T% O7 v9 j* \
! [2 F3 G) W& G, D- e  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ U6 o- N2 Z% F1 b" M1 P' \

8 J+ |: o0 b; M6 {( n  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
3 c/ p9 B8 ^" V8 n+ k4 w: y, ?8 d1 q/ v. |1 k
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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7 g9 D9 ^- A0 C6 v; d: A/ W  弗:是。4 X1 g% Z; E9 F; z/ F
- B; B  u+ a* m8 {/ u
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
7 q( L6 O- P7 R2 P- {
( F) d; N9 y% d3 ?7 x% t  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, L) @' v1 N3 @( y
; q7 c$ p: P7 [1 {  t. k8 [; s
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% V8 S- |$ }2 ~# G+ f
( ^" r- W+ }7 r
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 V' D$ ~0 W6 f# J9 f) l& F! j1 k7 U
3 G1 B8 k3 t9 l" X
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
2 t" D4 p( k& W/ W& `$ Y. c0 C
* [2 p. S4 R6 T  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
+ ^$ I; p/ h1 A0 _: V) R0 J/ o. T8 D
  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
7 }9 Z8 }& U: w" h/ L) D- u4 w0 Y; k5 s+ [& V
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& S$ c% k( @. X" u9 g
6 o3 q  I+ {! T/ G7 ?
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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9 X1 B/ t8 ~- `/ N1 j* ?5 R7 V  弗:哈……
8 d% z- E' G$ v' R$ ]  [* _
* d9 p. p0 h2 f0 N2 O  苏:每次来都碰到了“革命”?
+ G: O) _( X2 Y
* V. S7 _& X8 T- R( o$ v" t  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 q0 z" D9 @0 K) U4 C$ s3 h" l

/ j3 J* W6 W1 e' f& z  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
. i" H$ w6 L6 X; n: p) q5 |) X9 w8 m6 _# m' I: V+ @9 \
  弗:那天我在英国。4 z& j9 e% F6 N) t. T# ^$ o- I) }9 {
5 @  M: Z: S5 k! ^! {1 @
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 Z9 U) A; c' r1 n5 r1 t) x
, P3 b4 [8 X- P5 T
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 z7 i: D7 n. x9 H% ~. O6 U

2 A  O8 B( E9 y# _! I: h2 G  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 t& U. {) L$ y+ h8 j/ `
$ D# w4 t+ `+ n
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
  C3 S9 U7 f; z6 n' t) G& B; X- J2 q3 i7 r3 y, k
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" @& W. x9 M  g, b" x, f
9 i0 |1 s" d: E2 Y9 Y
  博:那你说说,有什么情报?+ F$ {3 h$ c! I
) Y; [. P5 {; L
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; t! z, C6 }% a1 o4 V4 _. Y) c+ Z" z

# y! w) B/ V" u# T: L  博:不对。
! _+ |0 B2 m/ X* n3 _1 K. H/ u8 F0 a! \; X( v2 [9 r& F, v$ \
  苏:CIA,可能有什么情报……8 l8 c3 S( R$ }
) Q2 j6 m* _3 S6 ?
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
5 d" d8 `  `: ^- x( S$ w3 \/ V; i7 t: D3 ^7 }. X
  苏:不是事实吗?9 H, X( e+ _: C4 _3 w+ z. C
* y0 T- ^* }3 x1 p/ t
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) p* i: \6 k) _" K
7 C3 s. m8 l: ~% \
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ h9 J- w& L0 W2 Y
, o* X, Z# R* m7 G+ g* U
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
3 y5 t% B0 \8 t' h) d
% @1 N4 D0 C8 t) ~9 J. B: M  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
5 E7 w8 Q" _  Q) J$ U6 N" \* e  Y+ K, D+ T
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
9 c/ B. n5 P: [. q* ]7 E9 \: q) C( i: x& Q3 E8 b1 _: J2 ~
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ |4 m- O0 Y; ^( W. c
+ {0 A5 S4 O* B5 Z: b1 M; ^
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
  f/ D+ S* u* v- J7 e
. F; Y% p& r5 @/ J  苏:为什么?损失什么吗?
- C; }3 L4 ]! L) j% g( u% ]* h$ ?; [' v8 X. K  |
  博:是。哈……
& O! F9 s7 E5 Q/ f- W
8 V1 l! ~2 g/ t5 T  a$ I  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) ~9 F9 p% ]1 z3 Q' ]6 _8 m: O1 J
+ F/ S! I$ H% m% A+ p7 U
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! O) ]$ c+ L3 B2 {

( E$ P7 n9 M: Y  苏:大使在泰生活愉快吗?- h' \! f& _% d# m
$ [# ^3 U5 j4 g
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
  H( s8 G8 A7 `) ?5 @% r/ P, i" @
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。  e9 F( j2 o% g0 I; q# e) w

' j4 V7 Y& y( X. B  ~4 F: [  苏:这样好不好?9 n- h+ W/ _7 l7 |2 C! n' l) T

- G8 f1 X) J% {' y1 H5 v  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。) r6 ~, t! H9 T8 N* O; F
: H1 ]) i% q1 n
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?* W6 q! C1 M$ `# P, r

' G" y' k0 b) D3 q8 p- J/ q  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
9 g7 @& X: F6 i. V. O6 i( z; K7 |0 ~# @& m0 Z2 U
  苏:泰国人?& J" G1 x0 F- t3 G+ y" x, A
! ]4 s" q5 o" R  L2 R
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
6 G' w, W& }! _7 r
- {- t  ~  a! w) a3 u' d# B  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。. X+ c, L* O! E# R

6 W& {4 E4 g8 I- o. @1 U9 ]2 @
- O6 @& z0 d  b# {7 _# {
. L  |1 _' u8 e' e
; j; f% {6 U/ l, ~2 U) i  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
' L! y. Y$ Z3 E" X  n当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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