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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
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4 O% v: X4 l5 V, ^. A; u7 a+ D; M[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
5 C6 H7 H4 X3 g, i0 @1 F0 c[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
3 W; c: W) F0 A5 \+ J% Q5 J; A[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
8 H) A- h( w+ S, z) v【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。( E! j6 N/ i7 g$ y8 M/ l! S
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
( w. r7 u& ^. y% ]1 p# t4 e5 j5 [+ }# g
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]2 w  ~% y; ?7 `' T( j2 \9 T
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?0 i9 S. }, v$ d, {0 B: a
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
! M3 Z& B- z' A+ U  c) `2 A  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?9 Y4 u- H3 l  p* a$ r3 Q
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。/ d0 {0 u( |' f, i) l3 z) |9 P1 p
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。+ h" U# N7 E( ^* e
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; o0 x$ s# u  i. F9 `. A, Y  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
( s# c3 c1 A  N# r) `2 J" e9 r9 v# |  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
2 c9 `' t; I0 J! Z3 O7 q1 ?6 P  S  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
4 i- Y8 H& ^6 A! D. r- D, O3 T, L& N  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
# j2 H( O  T  c! D9 \, |: @$ R1 |  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
2 A% g; \0 j9 v  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
: X5 u* I' `2 w+ P5 O/ W4 q  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。4 o0 V* n! M6 A$ M
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
3 G' ?3 {4 z9 l' J  [b]弗:[/b]不知道了……
* k9 x0 d2 F+ {: l+ C7 G5 N0 D  [b]苏:[/b]记不住了?
: w) w# `9 |( X+ z% a6 i: m; W+ H  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。2 t% p' Q0 a$ \5 n( Q$ o7 |+ }
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?  X0 h9 Q& Q# R
  [b]张:[/b]难。1 S' f% w4 r$ V9 H( k
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
$ y! k& r2 y1 _9 Z+ ~5 _8 r( _) P  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
1 A6 g, p' B1 v, L5 V  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?' T5 S) c- n/ D  R  s: d- M4 F) m
  [b]张:[/b]是的。7 ^  k9 v0 p. I
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?; R( k( K7 m# U! Q
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。6 m6 P7 \- E+ A. m
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?4 A: x6 f" X; }& ^2 d" D
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
/ T7 m  R8 ~- d" J! ]. J( r  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?/ C6 Y" X# i- Y! T3 A
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。0 j& o, j" j* Q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
2 _( t$ K' U* C0 v1 }  [b]博:[/b]政务参赞。
' A( w- l$ a1 m, t  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
8 C9 f) K8 E& k$ p7 c& h- I  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
% @0 i" v+ r# a1 l. \+ X  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
3 l( }9 V8 S% B7 r' O; U  Q0 u4 c  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
* Z8 a3 N- d! N! Y  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
' ?3 a, L, w7 A4 d$ w( M  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。" e; m6 v! f' \
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……; @0 U3 V8 H6 i# ~7 W$ Y
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
3 R' F  e% r; W, a# }  [b]苏:[/b]没有教科书?
8 f% I( @6 x8 s) `0 b  [b]博:[/b]没有。
# q, G3 a. Q5 ]$ \6 o9 L- |6 [+ T  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?& J) ^8 V9 @  t0 B, i) Q
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
" n$ e4 J5 e$ w5 ~* o6 `+ D  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
7 {9 t- I  E. w+ e7 z0 ?% \* J  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。5 Q2 X& d' q0 }# o. [; g
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。* h! [5 L4 ~( e( h* ?, e: C. N
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?6 ?3 w6 h: D- u3 t8 C
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
$ ^; a% G4 _1 \- s3 S8 k8 U  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
1 E0 {  S  b, Q- Z% X0 H7 i+ Z  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
" @# j! f% n! D! f: a0 x  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。. H9 F! D; W; A5 f5 C( j. Q' O
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
* f) w( D1 h/ J1 z7 h0 \; ^% N' [  [b]博:[/b]截然不同吗?* c0 {# ~- p4 E! t) Y
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?9 Q, N# e6 q3 }
  [b]博:[/b]……$ I$ C4 ]& }1 c, U0 t3 X
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
5 ?8 ^1 @6 V( t( s1 Y# ?1 a  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。1 B3 d! q' f3 c
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?" J; K# i' b+ l3 L) ~! Z, s, C
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
1 E5 C. H9 z8 s" W& f! _5 ?9 z) g8 W  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
6 x- L( ?9 S& z; q8 t  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
7 @: T1 d. s0 r  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
" F8 W+ d- l& K  (四位均笑。)
7 q: n1 B; v& c  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
( c# C+ q0 g2 R$ E, X' F, _  [b]苏:[/b]为什么?; v. M4 T! J9 C, G  s
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
1 A6 L' |- {, `  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
) \7 o1 f% \: X' X  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
! z3 o$ @2 n( t' ?- v0 a: ]  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。- s; H5 ]: M5 z( R# E
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
+ H% n$ W9 W$ k' r0 b: E# |4 d, @  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
5 d& F! E- }; M" p! ]' \. g  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
: O. n. q$ j2 y7 w# Z  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
3 E9 S* A  K0 b" F4 \7 |, v  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”% q( Y' ^+ o7 q
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
( H, ?  t1 O- S7 h  s$ Q  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
& t, J6 `( V5 O, j2 m9 u% ?9 V3 T; R  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
* \; n. X3 n3 y( o! ^/ W8 ~( K: a  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
2 U5 E* b2 u+ e+ j. I  [b]博:[/b]是,不一样。
5 L; r# s) D% _  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
! l" ^: c5 l: m  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。, I2 c8 |5 k/ u  ]3 I; I! x8 H' g
  [b]苏:[/b]读?
0 `& M; _( ^* h2 t3 f2 k  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。2 ?0 H& b0 i0 D) k( O
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
6 A; j0 m# Y0 \  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。; ]2 k7 y" H3 ~- J
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
4 M/ u6 q4 k* m: S0 f4 }  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。2 n2 v  n" J8 [$ V
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
5 e6 x4 y! q* |+ S- e" o/ ^  [  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。! l$ R9 F1 T" T3 A% D7 m* y: d
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
$ T5 m! V8 R1 V7 z6 j3 V  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。' J# V# Y% B# L! I; M
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?0 e  D* C. a5 o1 r. @2 ?
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
2 K+ e6 l* |3 \5 o  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
; u& w( |) M. k. G/ l' X  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
: ]' z: }/ S& `9 G4 e# U% t  [b]苏:[/b]哦!
- N, h/ O# @7 P- Q/ p& I0 w  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。/ j/ ^: m/ q1 P9 Y4 v
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?# W) ~, V8 k% R6 I. F6 U3 f
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; x$ B$ f- G3 Z  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?2 C) @& k2 Z% O6 ]! K1 {" w
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
7 s& Z$ U0 L8 t2 N3 ?6 a  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
5 S# ~0 o$ ]* i0 t( N  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。2 ^( [) m  L: x/ f! f5 L
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?$ ~8 J; G- [4 O9 X, d5 Q9 c
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
, C7 g( Z- ]- K4 h  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
" @) ~1 _! t- v+ }3 B: B% ^  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。, u* r7 O/ S8 w( l8 w3 f% i1 `3 f, z
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
- x. V+ P+ j8 c  [b]张:[/b]是的。$ p0 f! j8 S+ R6 s! A
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
. u8 ?0 r2 D% A$ g/ @, w/ h. `2 v  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。3 [0 d. e% R8 Y; N. v/ t' P. ]
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
, ]8 {# x% t' i6 `' G; C  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。9 |+ i  ~6 i, T% w4 O
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。" b! s: \7 q  ^
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
8 K( Q5 T! U, u! F  [b]苏:[/b]我猜的。& I, n# H/ A# p1 x$ `3 G3 p
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 Z4 o$ g9 h% C" y& A2 e
4 R+ k, k: o: l3 m  M% n
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" {. T2 i8 ^; p; i4 L1 f
# D8 Z  L9 b; u& j! |) v1 r, X
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
4 L9 {  d# _" X6 B1 Y
" E9 T6 K9 {( Z! ^6 j3 `1 g  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 m; ~  i  X! o  y

& }2 q" \7 c8 B+ O' R* h- G  苏:时机正好?  M; B4 W! S  u3 v
4 w3 u9 v: A, U
  张:是。
- A7 h& p* ^2 ~4 A; H5 H& L
) @6 z% [7 N6 t  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 e8 |+ ]; \8 s/ |6 h. C% U) H
! f+ e$ X. f; L! E; Y: x& {' J
  博:公使。
) k# Y% ?$ s4 Y
; D2 J# [) q; W6 p9 ^: a  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- c6 e9 t9 F/ @! ^2 c

5 t, S' b0 u& E) _  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# R4 A. H5 B4 Q) S8 D/ u2 q
0 ?9 `, \- F2 ?: x2 \6 @
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
3 D4 s* b7 b8 u9 q- L! A
" q& J7 {$ O4 @* g. w  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" [' A8 y0 w( J$ e
" J) \4 C% s; b, m8 q" D  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* J/ r) v: x, N$ P/ n& y7 _

: l- d& Q1 W: e$ r; ?8 w0 A  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# g0 `+ g" i) _2 X6 f, J
& B9 ~" _; R3 Z2 p7 n1 N- }, q  苏:哦!
7 Q( L9 s+ b+ z3 m3 ?' r. [( T. h: y" b0 a5 _
  博:这位是真正的职业外交官!哈……2 [! u' W. G' e* ^5 Z1 |! n
3 C8 w8 b) ^% L7 e* @4 {3 u
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
" H& y) ?: Z) T$ S) G" _' s* G: E3 T9 y9 b+ N  O
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! A3 r. w/ _. B0 }0 [2 @
- E, o6 Y2 T. ?
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
' s' W4 C" _& h* `+ e  s3 \, D$ R% k
  弗:是的,说泰语。
3 k- P! {0 o: F0 y# l9 W' X% h
- [" k, g! A# `$ v$ I& X% A1 e  r  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& Q4 g/ `- I- z! w+ T# j' i
: [( O; B' U+ S! w6 l
  博:还从来没有吵过架。
0 R1 v' v% n2 K, g5 H
) q* x" N- V6 ^6 a  张:是,从来没有。
0 s- Y  n5 [2 G0 {( |
: j0 t* x0 W0 g* X  博:用泰语说,就是“还没有”。) c  l3 J+ q  V' \8 d
9 m2 ~! j7 V5 U3 i
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ U$ p# Q9 k  n0 y( D& F9 s
/ f  W3 r& O  i; L0 i1 v7 Q
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- Y" W7 \1 V6 E1 X% j6 P

+ @: ]* f2 ~. O  张:我们两位从没有过这样的遭遇。; ^6 M  a4 ]7 A! m
+ N9 O, _: e* k# q5 m7 Y" W; |
  博:从来没有在那个时候见面。- ^+ ~7 v$ G3 ?1 N1 K
5 c9 k* \* Z# I6 f) {3 [, a
  张:哈……* S$ k) |* x# p, Y
9 _% D* {( S3 {, {% i
  苏:尽量避开,是吗?  `2 `; L; k, G" b6 G9 u9 T
" x& T& t" Y- K. j' a
  博:避开。避开。' [* L1 o5 ~& J7 D' S1 c  Y
0 d# V4 B* O$ c9 F
  苏:那英国呢?
; P6 O! @1 Y/ l. E, L  Z
/ h/ ], H% C9 Z* R/ v  L  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
) L$ {# z8 @; b" ~0 L: o: V6 I! r+ u# H. ]
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, L% j8 l9 O8 o6 _: K1 Y" R* P: w4 x6 k
! W8 S8 @( u7 ?* N' y2 ~' S
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
# r/ d; j5 c5 u: k: H: c  l! l9 @% F2 _, f4 h/ m/ f
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
8 C$ ^0 @2 l6 G0 U  a+ |+ u
- U2 G  X9 y6 `/ D  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 w) i4 x* o/ V/ Q1 l/ y- S" s
7 `: I8 z- d8 b9 ^
  苏:那作为朋友,会怎么做?! A3 S' V7 K# O3 G5 x' D: d
5 H7 e* R+ \& H0 I" z
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
) P4 o$ W- r; p" b* e2 H6 ~) ^6 k, D: V5 G
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
: y1 e8 v& g6 H9 D* T9 d
: L* @8 ?5 f) a  弗:是的,会交换意见。! }& F( G* |9 p0 @

; X& E" O5 |/ b* k  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- y; D  V" L" }( M. b8 z$ H

& y. s% S8 i- f  博:没有困难。
, @! N7 F6 h3 j5 ~# {
/ b6 J; x2 f7 e* X  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( v' v( [3 Z* q: p6 y

- C/ I* y6 H& h; b# H, C  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' \$ a% s( \  A3 A; y
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ x- w) ]. g' j0 y0 _, {

$ r) n: H$ P. C  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 I% [" w- e+ A) ^6 m

) \2 J1 e+ {8 U* z  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
5 `) Q+ W8 s& X9 B9 N
8 r) r/ _( |4 x  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
1 X+ e4 x1 M5 [4 O9 o
2 P9 ~$ @% @1 ]6 c  弗:我们必须保持中立。% ]' Z+ V2 U' Z  W' Q3 g
/ K  u# X; y" X0 h
  苏:始终保持中立?
# ?( M+ O8 s. @/ U' j5 H. B
; v5 Z4 T1 t% g& Q7 ^  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: I0 ~4 G' N, F& n* i9 l& V. r

2 A2 W# _. y' r9 l+ r  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ V1 E5 p$ h6 d: F+ c4 s7 {

! r; B; _! Y9 N; O' [! a& U  弗:但我们不理解啊。: U8 y# N& i" B

4 T) I) C; U( b( i3 G  苏:不理解?
7 D& s) W  C& D( s( M+ _4 U: w$ A) S# y9 }
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
  W* C) `9 q# g+ q! b  |
/ W( C0 U6 |! ]  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
; L" A; W; g' H0 d9 W' j5 w
. S8 S% Z# G2 n  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 R2 L/ P8 |4 ]) U. F

+ T- m+ N$ s0 b/ P9 v9 x  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% Q3 h7 ?/ q- V$ T

2 v. S( E& r4 N5 S4 i  博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ Q) ]8 v; n4 B+ t/ G9 J
0 J3 v5 S8 w2 _4 b4 @
  苏:中、美是同一天吗?1 C7 d* }5 V: d  r: a1 A

, i) T7 P6 P+ i  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
8 A- m5 M/ u4 M3 K" h/ Q
4 S! Z  D1 z. [3 f9 J4 i+ K  张:是。% K; Y# i4 o* H2 g6 c3 Z* z5 d

3 Y% j0 `/ W8 z' p, u. c  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
& g1 {2 u& V7 ~' @, @
& N7 q* m; y5 c$ n7 q  苏:张大使介意吗?2 e6 u5 b$ d) W$ c- ?
% E' ~6 G5 h7 Z( j- L# G
  张:不介意。/ r; A) y# E# u6 _6 J
# L$ F) u4 l, X9 `9 f: T
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# w' U0 X4 G, Y( a9 \5 h1 Z
6 D6 a: z7 G9 P" E
  博:苏提猜,不要想得太多了。! Q6 g' L8 {, Y6 v6 M- l' w

( D1 b3 h  {5 e9 V9 @( ?  苏:泰国人这么想。
8 L" z0 E6 E* [0 Z
. {! c. n$ ^9 A' m9 ]% F; c# w* ^* I  博:我们不这么想。8 [6 r, v7 z3 E+ v: O
2 `6 i+ Z1 T; _/ i9 l5 {0 M2 Z
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
. t8 y- T: ?1 @, r+ V+ l5 j: w$ L7 a7 d1 y0 R4 d+ X
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 W8 I% b. R$ X

# L+ {2 n4 q7 ]! Z3 r  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 l6 [( G  p6 @. R: P
: Q9 O4 \1 c/ \  p, l
  弗:是。+ Z; y! }  c& E1 t1 O
  L6 k: W& |' i* J& b' w
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
7 A- I2 {: x7 W) C' T: c6 s* o$ ]$ x; C+ O6 n% K
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 P% W* A; P, v4 h. P" l  l
7 S( i* @% T* p3 [1 R/ ]; e
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 R! k* |* j9 ^! _* c1 m* D+ y
8 u3 n; |; P$ @# W6 R. V2 J
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ e7 u/ m1 u0 g- n& e

8 f: v$ \5 ?2 |# ?2 ?! d# l  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
) [# _, U+ W1 x9 y* [4 J) z9 b
  r9 s* |% e( n6 v* N  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。  D0 c* a: r% Q

/ X) e( @0 N6 F5 A, Y! i  苏:大使感到糊涂吗?
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. T% b" p3 w" d( n+ r" `1 x  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
2 d$ S/ S( q2 c6 j8 P) W9 J2 ]. Y0 ]: V0 A* ]1 E$ Y1 j3 C& u
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! @# {" I: b3 c3 K/ v& t
5 X3 ]* b0 i0 j, y5 A& W
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
0 r1 J+ L6 o2 y2 o3 u$ m& a' s* F" Q) S! Z& i5 l
  弗:哈……
: ?) T  P% }5 M! X
; A. a$ H8 c/ ?1 X& b% r  苏:每次来都碰到了“革命”?
( b/ @7 Z' t% R
  B+ l$ D5 {; Q, ?% {" T  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 W: I2 z$ k, I* s5 P& a8 K3 |7 O, S$ I

" t7 Y9 r; x# R& c  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
2 Y' ^, X1 x; T. V
1 y/ r8 Z0 u+ \# o! t/ j  弗:那天我在英国。
2 {% U6 J0 [0 g/ Q# w! x0 f: c3 w+ ?/ ~$ z
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
* u& s1 ~' D" X  I- \' [9 h6 i; N5 V5 b$ H" p6 K) y5 N' B- Q
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
8 Z2 R9 l) P. L/ p% T- m
5 V) D  L, s  B, M1 Q" `, Q  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
4 L8 `# i7 C: e" u1 C" l( |; _& [2 g9 `' H, l
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ o+ \  s+ Y! S5 g: s
! [! n4 \5 U3 O) H+ N9 n/ z
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
5 p" D+ c# r8 a5 \1 i# K
5 z5 I7 t: m6 |" H0 T+ `) _  博:那你说说,有什么情报?5 Z: N, G  o1 H) n6 @% ?6 B

+ C+ |4 C) ?- f, j7 O  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# ]6 c* X) B( i6 L2 i) B) o  n( M

$ ~* f1 i3 ?$ b/ T0 X+ x# B  博:不对。
  s1 N9 N; b4 j3 n1 H& r, l! G; {
  苏:CIA,可能有什么情报……
0 b1 S5 M0 t0 V+ K% W/ A! l/ e
+ A4 M) t7 v* y1 B  S- o  博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ I$ l0 y. i, L0 k4 y" i

; L$ j4 _7 [. @6 I3 d2 \, n  苏:不是事实吗?7 {8 W% Z+ k1 e& t
; f6 V+ ?; _7 h4 p
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
* T# m$ R5 F( L, _: g, s: B
) X  `" L0 k* y  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  y' G9 q0 t' d5 l2 y: }5 s  @  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% u4 ^4 b1 F/ ^3 p( k/ I( O
0 J5 ?9 ?: v! j. G. ^  }9 O! x* |
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
" l$ G, E" o) s2 r$ o2 ]1 I- D
5 J0 Z  P1 p# x  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" j. C" H2 p5 n' |& C; }8 ^

1 [4 m; D) B' _& j  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?  A' v, I0 C- U6 o. h
; a. f$ w" Z# E, N; w( P9 n/ d
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
2 [% ]2 o2 J9 c/ d5 B( `
* t4 g. G  _5 R' ]* ~6 x+ |  苏:为什么?损失什么吗?
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  V1 z6 o9 I8 ~8 Y- _  博:是。哈……% q! \1 [: f, ]! F/ }, P
  |# Y* L. _8 ?' P, N
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
) Q$ y: j& R( g* u2 c* P6 [8 k5 A. R5 U6 c9 X* R
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! e+ Y$ D7 S6 Y1 y

& l4 _9 e) R8 U  苏:大使在泰生活愉快吗?; |& K/ \1 `$ O9 u1 v& Z  ?; ~

% Z2 J; \! [$ v  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。! Y' c6 u6 U, h, S4 @6 m
3 o" s" ~. {0 L% x3 M7 }, E
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。8 g# J7 f7 q$ A, W0 p9 _6 a1 m

' C- A) U/ H( j" R# x  苏:这样好不好?
% E. _0 U' a+ i6 x" Q7 I, B! d& r( i+ N
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。! z, M! g4 A4 t, f
1 ^: w) U% k: e8 H9 P4 F9 K1 b1 _; f
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
+ |4 t* A) C" C! D2 T6 R; C/ Q# g  P1 C8 O4 M0 s
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
7 [- P3 W5 D% d0 ?3 [
9 ]8 `7 d" w* {) C, B  苏:泰国人?, h  q3 ^0 _0 u0 E/ {
4 ~& V* m0 I  m* J" o* \5 Z; {3 q
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
* G9 Q1 S$ {+ ?) U  b. z2 e8 P+ @* l+ V/ B) F
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。- H6 Z: q$ x. \: a+ H) z& s

4 V5 |) I% t1 C0 T# @0 f : e% H$ }+ |- S9 F
; z& ^1 A7 K6 F5 d- ]* F* B" H" P
* }/ F# C! A- q5 y
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
$ Y, l" b3 _2 A当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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