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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 Z4 o$ g9 h% C" y& A2 e
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" {. T2 i8 ^; p; i4 L1 f
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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" E9 T6 K9 {( Z! ^6 j3 `1 g 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 m; ~ i X! o y
& }2 q" \7 c8 B+ O' R* h- G 苏:时机正好? M; B4 W! S u3 v
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张:是。
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) @6 z% [7 N6 t 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 e8 |+ ]; \8 s/ |6 h. C% U) H
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博:公使。
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; D2 J# [) q; W6 p9 ^: a 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- c6 e9 t9 F/ @! ^2 c
5 t, S' b0 u& E) _ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# R4 A. H5 B4 Q) S8 D/ u2 q
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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" q& J7 {$ O4 @* g. w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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" J) \4 C% s; b, m8 q" D 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* J/ r) v: x, N$ P/ n& y7 _
: l- d& Q1 W: e$ r; ?8 w0 A 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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& B9 ~" _; R3 Z2 p7 n1 N- }, q 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……2 [! u' W. G' e* ^5 Z1 |! n
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! A3 r. w/ _. B0 }0 [2 @
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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- [" k, g! A# `$ v$ I& X% A1 e r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& Q4 g/ `- I- z! w+ T# j' i
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博:还从来没有吵过架。
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) q* x" N- V6 ^6 a 张:是,从来没有。
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: j0 t* x0 W0 g* X 博:用泰语说,就是“还没有”。) c l3 J+ q V' \8 d
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ U$ p# Q9 k n0 y( D& F9 s
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- Y" W7 \1 V6 E1 X% j6 P
+ @: ]* f2 ~. O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; ^6 M a4 ]7 A! m
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博:从来没有在那个时候见面。- ^+ ~7 v$ G3 ?1 N1 K
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张:哈……* S$ k) |* x# p, Y
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苏:尽量避开,是吗? `2 `; L; k, G" b6 G9 u9 T
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博:避开。避开。' [* L1 o5 ~& J7 D' S1 c Y
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苏:那英国呢?
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/ h/ ], H% C9 Z* R/ v L 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, L% j8 l9 O8 o6 _: K1 Y" R* P: w4 x6 k
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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- U2 G X9 y6 `/ D 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 w) i4 x* o/ V/ Q1 l/ y- S" s
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苏:那作为朋友,会怎么做?! A3 S' V7 K# O3 G5 x' D: d
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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: L* @8 ?5 f) a 弗:是的,会交换意见。! }& F( G* |9 p0 @
; X& E" O5 |/ b* k 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- y; D V" L" }( M. b8 z$ H
& y. s% S8 i- f 博:没有困难。
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/ b6 J; x2 f7 e* X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( v' v( [3 Z* q: p6 y
- C/ I* y6 H& h; b# H, C 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' \$ a% s( \ A3 A; y
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ x- w) ]. g' j0 y0 _, {
$ r) n: H$ P. C 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 I% [" w- e+ A) ^6 m
) \2 J1 e+ {8 U* z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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8 r) r/ _( |4 x 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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2 P9 ~$ @% @1 ]6 c 弗:我们必须保持中立。% ]' Z+ V2 U' Z W' Q3 g
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苏:始终保持中立?
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; v5 Z4 T1 t% g& Q7 ^ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: I0 ~4 G' N, F& n* i9 l& V. r
2 A2 W# _. y' r9 l+ r 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ V1 E5 p$ h6 d: F+ c4 s7 {
! r; B; _! Y9 N; O' [! a& U 弗:但我们不理解啊。: U8 y# N& i" B
4 T) I) C; U( b( i3 G 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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/ W( C0 U6 |! ] 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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. S8 S% Z# G2 n 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 R2 L/ P8 |4 ]) U. F
+ T- m+ N$ s0 b/ P9 v9 x 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% Q3 h7 ?/ q- V$ T
2 v. S( E& r4 N5 S4 i 博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ Q) ]8 v; n4 B+ t/ G9 J
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苏:中、美是同一天吗?1 C7 d* }5 V: d r: a1 A
, i) T7 P6 P+ i 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 S! Z D1 z. [3 f9 J4 i+ K 张:是。% K; Y# i4 o* H2 g6 c3 Z* z5 d
3 Y% j0 `/ W8 z' p, u. c 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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& N7 q* m; y5 c$ n7 q 苏:张大使介意吗?2 e6 u5 b$ d) W$ c- ?
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张:不介意。/ r; A) y# E# u6 _6 J
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# w' U0 X4 G, Y( a9 \5 h1 Z
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博:苏提猜,不要想得太多了。! Q6 g' L8 {, Y6 v6 M- l' w
( D1 b3 h {5 e9 V9 @( ? 苏:泰国人这么想。
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. {! c. n$ ^9 A' m9 ]% F; c# w* ^* I 博:我们不这么想。8 [6 r, v7 z3 E+ v: O
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 W8 I% b. R$ X
# L+ {2 n4 q7 ]! Z3 r 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 l6 [( G p6 @. R: P
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弗:是。+ Z; y! } c& E1 t1 O
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 P% W* A; P, v4 h. P" l l
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 R! k* |* j9 ^! _* c1 m* D+ y
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ e7 u/ m1 u0 g- n& e
8 f: v$ \5 ?2 |# ?2 ?! d# l 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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r9 s* |% e( n6 v* N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 D0 c* a: r% Q
/ X) e( @0 N6 F5 A, Y! i 苏:大使感到糊涂吗?
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. T% b" p3 w" d( n+ r" `1 x 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! @# {" I: b3 c3 K/ v& t
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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; A. a$ H8 c/ ?1 X& b% r 苏:每次来都碰到了“革命”?
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B+ l$ D5 {; Q, ?% {" T 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 W: I2 z$ k, I* s5 P& a8 K3 |7 O, S$ I
" t7 Y9 r; x# R& c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 y/ r8 Z0 u+ \# o! t/ j 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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5 V) D L, s B, M1 Q" `, Q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ o+ \ s+ Y! S5 g: s
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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5 z5 I7 t: m6 |" H0 T+ `) _ 博:那你说说,有什么情报?5 Z: N, G o1 H) n6 @% ?6 B
+ C+ |4 C) ?- f, j7 O 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# ]6 c* X) B( i6 L2 i) B) o n( M
$ ~* f1 i3 ?$ b/ T0 X+ x# B 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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+ A4 M) t7 v* y1 B S- o 博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ I$ l0 y. i, L0 k4 y" i
; L$ j4 _7 [. @6 I3 d2 \, n 苏:不是事实吗?7 {8 W% Z+ k1 e& t
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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) X `" L0 k* y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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y' G9 q0 t' d5 l2 y: }5 s @ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% u4 ^4 b1 F/ ^3 p( k/ I( O
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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5 J0 Z P1 p# x 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" j. C" H2 p5 n' |& C; }8 ^
1 [4 m; D) B' _& j 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? A' v, I0 C- U6 o. h
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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* t4 g. G _5 R' ]* ~6 x+ | 苏:为什么?损失什么吗?
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V1 z6 o9 I8 ~8 Y- _ 博:是。哈……% q! \1 [: f, ]! F/ }, P
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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