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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 K& t* o2 v5 o: R3 y' i. L; ~4 i
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& @, C) |" @* @- W: s4 z0 [* b/ o
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ H5 s: X0 q( M/ ^! [) k
9 A3 p! N) r. k 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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. E$ Z$ J0 A& Y. P 苏:时机正好?
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张:是。! l; V2 t5 i" E( C0 g5 e* j
* ^1 V9 V/ v* ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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_4 c' S5 A: o- P# ~" [9 j! { 博:公使。7 R3 m8 f) |( l5 J$ u- J) r# l9 b l
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 L7 z1 |+ Z$ \
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# y1 K/ z- { u0 W4 W1 V8 C1 L
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ j$ l, Q2 W1 t; c3 J) v7 {# M
0 k, U- k/ O% J% f 苏:哦!, y; ?# O% _" V! h
$ z7 A( S/ r! o0 E; ? 博:这位是真正的职业外交官!哈……( h9 o- v( J- n6 O2 W. s% G
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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# l: W s' [4 E* m 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 ]' a+ G/ T# A4 [: c
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 z* g4 M% \; W' I. L: b1 d0 g
5 t \* Z# I) i3 X, b: A 弗:是的,说泰语。$ I9 O$ S8 m+ j' Y" [- {( ~9 Z2 J
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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6 B: ?! D- R6 p, n. q0 S- s7 p 博:还从来没有吵过架。
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1 y, w$ E0 c, e 张:是,从来没有。- N# }* V1 \; q# B' a
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' B" r8 t" p' P% U$ y9 |
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 o8 O# |0 D5 W3 T# i
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 X7 ]& A2 H0 U# J
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博:从来没有在那个时候见面。: b" v `0 f. _/ I. o
) B Z( Q% G. u7 G2 h 张:哈……' ~% a1 {" a% C6 @( f3 F
4 z6 u4 L+ V( P0 b6 B6 l K o% \ 苏:尽量避开,是吗?; _) o% P" h) x ]& e3 e% f0 J
. D9 t- x# {. p) _1 X, k! Z 博:避开。避开。1 z2 E1 m3 D* ^1 ?! V
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苏:那英国呢?2 o$ Q6 V8 L b, D6 _
B( n# d" |4 S/ i7 o 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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}* h8 u- N8 ? 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( R6 ]% _/ m: a7 {, \% f
0 J5 w( Y5 q1 N: B5 C( R 苏:那作为朋友,会怎么做?8 U5 P! Y8 N9 Z! c2 t
i0 Z. S" i: {; ?9 s+ L2 [ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" P+ k. G' @# ]' R
6 [% ?0 M1 P$ n* P y 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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/ ~$ [& \; c# E 弗:是的,会交换意见。; n( m J* `! l8 I6 |/ T
) ]4 p7 Z) ]7 W Q9 D. q 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。+ L( Y7 }8 e4 x: x
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 j \7 S2 R( q% z: k% s2 U
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 J5 I' I3 G" v% {: [% R# @2 G
! r0 @; {% P$ V- d% ^# a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。2 w& E8 }$ x0 w! q) u r
( d9 H \, e. I# O! q- E! S 苏:始终保持中立?) r0 X, h" O( G% ?& {
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* B6 k- v. c% L/ Y
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弗:但我们不理解啊。8 k* ^6 C4 B1 s5 ]* q
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苏:不理解?: e1 Z1 B' {; s" l3 O4 P- x
! B8 m" S& {' M, x; f) g5 F: Q; z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! P$ `$ B5 O. y& L" `
+ w! E/ n ^% F, a. ?; ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: y5 y; [! V Q7 w* ?
8 O; b4 N; p% R- V1 e/ c8 | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 a& s5 f/ I8 v- q) ^
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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/ _1 d2 O* k* a: M- K! ^ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 w1 e3 \/ m9 b, m( K! O5 z4 n% `
1 v ^1 U2 J8 M# \ 苏:中、美是同一天吗?; w8 P3 J, s* w( Y
, y! k5 z9 h! ?4 ^ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 ?4 D2 Y) W9 ^ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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, d# i( f5 J5 Q( [' q1 L 苏:张大使介意吗?( g/ o1 E" v" y# ~$ n3 [
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张:不介意。
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, c0 t( ^4 Q5 k, F# N( l 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; W- t. v! e; k! F% H
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 g) z8 y; v W 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。6 q* }! `) [- `; b
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 c+ V! B$ P! m1 @. J. z7 ~
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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! [2 F3 G) W& G, D- e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ U6 o- N2 Z% F1 b" M1 P' \
8 J+ |: o0 b; M6 {( n 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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7 g9 D9 ^- A0 C6 v; d: A/ W 弗:是。4 X1 g% Z; E9 F; z/ F
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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( F) d; N9 y% d3 ?7 x% t 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, L) @' v1 N3 @( y
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% V8 S- |$ }2 ~# G+ f
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 V' D$ ~0 W6 f# J9 f) l& F! j1 k7 U
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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* [2 p. S4 R6 T 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& S$ c% k( @. X" u9 g
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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9 X1 B/ t8 ~- `/ N1 j* ?5 R7 V 弗:哈……
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* d9 p. p0 h2 f0 N2 O 苏:每次来都碰到了“革命”?
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* V. S7 _& X8 T- R( o$ v" t 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 q0 z" D9 @0 K) U4 C$ s3 h" l
/ j3 J* W6 W1 e' f& z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。4 z& j9 e% F6 N) t. T# ^$ o- I) }9 {
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 Z9 U) A; c' r1 n5 r1 t) x
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 z7 i: D7 n. x9 H% ~. O6 U
2 A O8 B( E9 y# _! I: h2 G 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 t& U. {) L$ y+ h8 j/ `
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" @& W. x9 M g, b" x, f
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博:那你说说,有什么情报?+ F$ {3 h$ c! I
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; t! z, C6 }% a1 o4 V4 _. Y) c+ Z" z
# y! w) B/ V" u# T: L 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……8 l8 c3 S( R$ }
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?9 H, X( e+ _: C4 _3 w+ z. C
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) p* i: \6 k) _" K
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ h9 J- w& L0 W2 Y
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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% @1 N4 D0 C8 t) ~9 J. B: M 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ |4 m- O0 Y; ^( W. c
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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. F; Y% p& r5 @/ J 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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8 V1 l! ~2 g/ t5 T a$ I 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) ~9 F9 p% ]1 z3 Q' ]6 _8 m: O1 J
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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